Форум » Поговорим серьезно » Vote: Насколько для вас важна внешность человека? » Ответить
Vote: Насколько для вас важна внешность человека?
Irene S: Тут вот мысль такая появилась: насколько для вас важна внешность человека?
Red Dragon: Я считаю, что внешность это не главное, но все же она имеет значение. И речь идет не о красоте в классическом понимании, напротив, у меня это почему-то вызывает отвращение и брезгливость, особенно, если речь идет о мужчине, а о некой харизме, спецефичности.
Джинни Уизли: согласна с тем, что внешность не главное, но значительное. Для меня - вполне серьезный критерий, под который подходят не все, но достаточное количество. Но когда человек обладает классической красотой, это скушно. А вообще я уверена, что каждый человек по своему красив. А вообще, встречают по одежке, сначала я обращу внимание, но если этот человек "мой", то тут хоть майкл Джексон в роли Квазимоды - значения не играет. К тому же, часто бывает так, что не обладая большими достоинствами подают себя так, что думаешь:"Какой симпатичный и обаятельный" . А касательно именно моей внешности, скажу, что я ей не довольна, но и никаких серьезных мер не приму. каждый человек уникален, и каждый имеет право полностью гордится своими внешними данными. Но если - в голове навоз, то извините. А еще ухоженность главнее красоты. Я все сказала
Mesektet: Я не выбираю себе друзей по внешности, но я предпочитаю находиться в окружении красивых людей и ничего не могу с этим поделать.
Alexey: Для меня тоже не самое главное, что бы "нос был в середине лица", но всё же... Я больше ценю ум и чувство юмора!
Red Dragon: Alexey wrote: Я больше ценю ум и чувство юмора! Пожалуй, это и правда важные кретерии. Особенно первый
Alexey: Red Dragon пишет: Пожалуй, это и правда важные кретерии. Особенно первый Да и второй
Red Dragon: Alexey wrote: Да и второй Просто всякий умный человек обладает чувством юмора: он может посмеятся и над собой, и над другими. Другой разговор, когда юмор начинает граничить с сарказмом и цинизмом
Alexey: Red Dragon пишет: Просто всякий умный человек обладает чувством юмора: он может посмеятся и над собой, и над другими. Другой разговор, когда юмор начинает граничить с сарказмом и цинизмом Сарказом в нашей жизни - единственный способ выжить , а жить-то хочется!
Red Dragon: Alexey wrote: Сарказом в нашей жизни - единственный способ выжить Ну не факт. Хотя так определенно проще
Kosh: В человеке всё должно быть прекрастно. Если человек не слишком красив,то красоту заменяют другие достоинства,такие как :ум,чувство юмора,доброта,коммуникабельность и т.д. Просто когда видят человека в первый раз,то другие его достоинства не всегда видны, а красота или отсутствие онной,сразу бросается в глаза и это ялвяется первой оценкой. Если увидеть красивую девушку или красивого парня(у кого что болит....),например в метро или в автобусе,то сразу мелькает мысль: Красивая(й) или не красивая(й).У них же на лбу не написано что они тупые или круглые сволочи. Можно быть картинкой,а глупым и без царя в голове, а можно и наоборот. С другой стороны бывают и не красивые люди,но в добавок они такие жуткие сволочи,что мама не горюй... Иногда,смотришь и видишь что по улице идет нормальный парень,но с такой чувырлой,а бывает что идет нормальная девушка с гоблином. Это со стороны может кажется что один из них красивый ,а другой нет,но друг для друга они самые хорошие и самые красивые люди на свете. Я это к чему? А к тому что красота это субъективный фактор. Что нравится одному,то не нравится другому и наоборот. Просто если искать супер-пупер-раскрасавицу,то может получиться как в песне В.Маркина: И с тех пор один по свету бродит, и никто ему не подуше. Понял он что лучше Таньки нету, только Танька замужем уже ,оооооооооооо Понял он что лучше Таньки нету, только Танька замужем уже. У меня всё.С докладом выступал von Kosh!
Mesektet: Kosh Тебе нравится эта песня? Ты уже не в первый раз ее "распеваешь"
Kosh: Mesektet пишет: Kosh Тебе нравится эта песня? Ты уже не в первый раз ее "распеваешь" Мне многие песни нравятся,а эта хорошая песня и подошла к теме разговора
Natali: Kosh пишет: Если человек не слишком красив,то красоту заменяют другие достоинства,такие как :ум,чувство юмора,доброта,коммуникабельность и т.д. Просто когда видят человека в первый раз,то другие его достоинства не всегда видны, а красота или отсутствие онной,сразу бросается в глаза и это ялвяется первой оценкой. как говорится "встречают по одежке..." Kosh пишет: Иногда,смотришь и видишь что по улице идет нормальный парень,но с такой чувырлой Kosh пишет: а бывает что идет нормальная девушка с гоблином Kosh'ik как скажет что-нибудь - хоть стой, хоть падай Kosh пишет: И с тех пор один по свету бродит, и никто ему не подуше. Понял он что лучше Таньки нету, только Танька замужем уже ,оооооооооооо Понял он что лучше Таньки нету, только Танька замужем уже. У меня всё.С докладом выступал von Kosh! Спасибо
Insomnia: Natali пишет: Kosh'ik как скажет что-нибудь - хоть стой, хоть падай ага, а иногда лучше сразу лечь и притворится мертвой
Robin: Insomnia wrote: ага, а иногда лучше лечь и притворится мертвой может тогда окажеся незадетым
Флер: Natali пишет: как говорится "встречают по одежке..." ...а провожают пинками под зад...
Alexey: Kosh пишет: У меня всё.С докладом выступал von Kosh! Браво А уникумы встречаются,мессир?
Kosh: Alexey пишет: Браво вы всегда можете приобрести мои выступления на МР3 дисках. Серия называется: Доклады на любые темы от Kosh`a Alexey пишет: А уникумы встречаются,мессир? задайте более развернутый вопрос,так не понятна суть
Alexey: Kosh пишет: вы всегда можете приобрести мои выступления на МР3 дисках. Серия называется: Доклады на любые темы от Kosh`a Какая стоимость,где продаются? Kosh пишет: задайте более развернутый вопрос,так не понятна суть Встречаются ли умные люди с приемливой внешностью и всеми теми положительными чертами, которые знает современное общество,мессир?
Kosh: Alexey пишет: Какая стоимость,где продаются? я беру не много,по 500 за диск с автографом и 300 без автографа. Все средства идут на домики для бездомных поросят. Я и госпожа Беладонна заботимся о бездомных поросятах. Диски высылаются после 100% предоплаты Alexey пишет: Встречаются ли умные люди с приемливой внешностью и всеми теми положительными чертами, которые знает современное общество,мессир? Пока только один такой появился и это Я А если серьезно,то конечно они есть,только таковых не много. С другой стороны,любой скажет только хорошее о своей второй половине.Как говорится: Любовь делает людей слепыми. Alexey пишет: мессир? зовите меня просто: Рейсфюрер von Kosh, а то я стесняюсь
Natali: Kosh пишет: я беру не много,по 500 за диск с автографом и 300 без автографа. Все средства идут на домики для бездомных поросят. Я и госпожа Беладонна заботимся о бездомных поросятах. Диски высылаются после 100% предоплаты Будьте любезны номер счета, я с удовольствием приобрету ваш диск Люблю поросят
Гармония: Kosh пишет: зовите меня просто: Рейсфюрер von Kosh, а то я стесняюсь Рейхсфюрер von Kosh, когда вы выпускаете новый диск?
Kosh: Гармония пишет: Рейхсфюрер von Kosh, когда вы выпускаете новый диск? вы о чем?
Alexey: Kosh пишет: Любовь делает людей слепыми. Что верно, то верно Kosh пишет: зовите меня просто: Рейсфюрер von Kosh Ладно, а Вы завите меня на ТЫKosh пишет: Все средства идут на домики для бездомных поросят Как благородно А если флудишь с самим Кошем, Натали наказывает?
Kosh: Alexey пишет: А если флудишь с самим Кошем, Натали наказывает? а вот не надо употреблять слово "с самим"
Alexey: Kosh пишет: а вот не надо употреблять слово "с самим" Извините, но почему?
Kosh: Alexey пишет: Извините, но почему? здесь другая тема для разговора
Natali: Irene S пишет: насколько для вас важна внешность человека? ответила "не главное" Главное чтобы человек был хороший
Alexey: Natali пишет: Главное чтобы человек был хороший Хороший по каким критериям?
Natali: Alexey пишет: Хороший по каким критериям? Умный, добрый и вежливый
Kosh: Как говорится: Не красивых женщин не бывает,бывает мало водки
Alexey: Kosh пишет: Как говорится: Не красивых женщин не бывает,бывает мало водки А ещё, каждая женьщина красива, особенно в темноте...
Kosh: Alexey пишет: А ещё, каждая женьщина красива, особенно в темноте... если не спасает и темнота,то всегда можно прикрыть лицо подушкой
Eve: Для меня внешность является важным критерием, но если приходится выбирать между человеком с красивой внешностю и умным, добросердечным, искренним человеком, то выберу второе. Но, к счастью, у парней и девчонок, которые меня окружают (я имею в виду близких друзей и знакомых) эти качества более или менее объеденены. Я считаю, что уж полностью некрасивых люде нет, у каждого своя изюминка
Sev: Eve пишет: Я считаю, что уж полностью некрасивых люде нет а я думаю есть! и даже знаю одного... он хирург и на него без слез не взглянешь.... всегда удивлялся, как это пациенты на него реагируют когда из-под наркоза выходят... ну правда такой кошмарик! а параметры голосования "играет очень многое" и "важный критерий" чем отличаются?
Irene S: Sev пишет: а параметры голосования "играет очень многое" и "важный критерий" чем отличаются? Возможно, один из параметров уже и лишний, но уж как есть. И потом, не просто "играет очень многое", а "играет ОЧЕНЬ многое".
Alexey: Eve пишет: у каждого своя изюминка Респект
Alexey: Kosh пишет: если не спасает и темнота,то всегда можно прикрыть лицо подушкой Ей или себе? Лёша не флудит,Лёша хороший, Лёша по теме говорит...
Kosh: Alexey пишет: Ей или себе? конечно ей.Себе то зачем?
Alexey: Kosh пишет: конечно ей.Себе то зачем? Хе!Понятно
Alexey: Sev пишет: а параметры голосования "играет очень многое" и "важный критерий" чем отличаются? НУ,играет очень многое- это значит можно сказать самый главный критерий, а важных критериев может быть много.. А пациенты... его наверное показывают до апирации,чтоб препарат сыкономить
Robin: Для меня важный кретерий,но сли человек пустышка-его внешность становится такой же.
Red Dragon: Robin wrote: Для меня важный кретерий,но сли человек пустышка-его внешность становится такой же Тоже верно. Ведь встречают по одежке, а провожают по уму
Robin: Red Dragon wrote: Ведь встречают по одежке, а провожают по уму ИМХО
Insomnia: Red Dragon пишет: Тоже верно. Ведь встречают по одежке, а провожают по уму Да и то немногие, некоторые ведь и провожают по одежке. В осной своей массе люди слепы, хотя подчас все происходит на уровне подсознания и их нельзя винить в этой самой слепоте.
Robin: Insomnia wrote: Да и то немногие, некоторые ведь и провожают по одежке. мне везло на этих немногих,довольно часто
Red Dragon: Insomnia wrote: Да и то немногие, некоторые ведь и провожают по одежке. В осной своей массе люди слепы, хотя подчас все происходит на уровне подсознания и их нельзя винить в этой самой слепоте. Это все из-за низкого духовного развития...
Insomnia: Red Dragon пишет: Это все из-за низкого духовного развития... есть такое дело...инстинкты преобладают
Red Dragon: Insomnia wrote: есть такое дело...инстинкты преобладают В конце концов человек тоже животное, хоть и социальное
Insomnia: Red Dragon пишет: В конце концов человек тоже животное, хоть и социальное мда, иногда кажется, что следуя теории Дарвина вовсе не человек произошел от обезьяны, а наоборот...
Mesektet: Insomnia пишет: мда, иногда кажется, что следуя теории Дарвина вовсе не человек произошел от обезьяны, а наоборот... Как-то совсем все грустно получается
Robin: Mesektet wrote: Как-то совсем все грустно получается Но так и есть,как показывает практика
Red Dragon: Insomnia wrote: мда, иногда кажется, что следуя теории Дарвина вовсе не человек произошел от обезьяны, а наоборот... Это точно. И внешне, и внутренне...
Джинни Уизли: Insomnia wrote: Да и то немногие, некоторые ведь и провожают по одежке. а это уже становиться плохо. Не люблю таких. А еще не понимаю почему молодые люди так неравнодушны к тупым. Объясните, мальчики, а?
Гермиона Мудрая: Джинни Уизли пишет: А еще не понимаю почему молодые люди так неравнодушны к тупым. Объясните, мальчики, а? здесь могу ответить словами замечательной французской писательницы Жорж Санд: "Если мужчины больше ценят в женщинах красоту, чем ум, то это потому, что на свете больше дураков, чем слепых." Наверное, парням нравится чувствовать себя умнее.
Джинни Уизли: Гермиона Мудрая wrote: "Если мужчины больше ценят в женщинах красоту, чем ум, то это потому, что на свете больше дураков, чем слепых." это верно
Alexey: Red Dragon пишет: Это точно. И внешне, и внутренне... Просоо всё зависит от воспитания, чего ожидать, если люди вместо классики,Данцову читают....
Kosh: Alexey пишет: Просоо всё зависит от воспитания, чего ожидать, если люди вместо классики,Данцову читают.... Классика становится классикой не сразу,а по прошествии времени. Неявляясь фанатом подобного чтива,хочу сказать что большое видится на расстоянии и то что сейчас принято счетать классикой жанра,при появление на свет как правило было обругано и критиками и читателями,но время расставляет все на свои места. А воспитание и чтение классики или Донцовой это вообще разные вещи. Чтение классики не влияет на воспитание.Чушь
Роксана: Для меня внешность играет большое значение,но не всегда!
ГПГГРУ: Внешность важный критерий! Разумеется, одна внешность это далеко не все. Ведь нам не приятно будет общаться с красивой девушкой, но абсолютно тупой. Но тем не менее, для меня внешность девушки имеет большое значение
Alexey: ГПГГРУ Нос посередини лица?
sas-zh: Важна не красота человека т.с. физическая, а то, как он сам себя воспринимает и подносит. Он может быть очень красив, но на столько закомплексован, что общаться с ним не захочется.
Alexey: Kosh пишет: Чушь Хочешь сказать, на одное Тане Гроттер можно вырости?
Kosh: Alexey пишет: Хочешь сказать, на одное Тане Гроттер можно вырости? я хочу сказать что чтение тех или иных книг не является показателем нравственности
Alexey: Kosh пишет: я хочу сказать что чтение тех или иных книг не является показателем нравственности Правильно, оно её формирует
Kosh: Alexey пишет: Правильно, оно её формирует не факт
Alexey: Kosh пишет: не факт А что ж тогда?
Kosh: Alexey пишет: А что ж тогда? воспитание родителей
Alexey: Kosh пишет: воспитание родителей Товарищ, ты в каком веке живёшь? Авторитет родителей играет уже ни такую уж и большую роль!
Гермиона Мудрая: Alexey пишет: Авторитет родителей играет уже ни такую уж и большую роль! воспитание решает ВСЁ.
Kosh: Alexey пишет: Товарищ, ты в каком веке живёшь? на данный момент в 21,но надеюсь пожить и в 22 Alexey пишет: Авторитет родителей играет уже ни такую уж и большую роль! я говорю не об авторитете, а о простых вещах,которые закладывают именно родители. Если родители не мусорят на улице,то и ребенок беря пример с них не будет это делать. Тоже самое и во всем остальном. Дети,как губка,впитывают в себя все что можно. А в детстве именно родители закладывают воспитание или остутствие онного
Alexey: Kosh пишет: А в детстве именно родители закладывают воспитание или остутствие онного А родителям-то какповышать свой уровень?
Kosh: Alexey пишет: А родителям-то какповышать свой уровень? чтение классики тут не поможет
Alexey: Kosh пишет: чтение классики тут не поможет а ЧТО ПОМОЖЕТ?
Kosh: Alexey пишет: а ЧТО ПОМОЖЕТ? жизненный опыт и инстинкты
Alexey: Kosh пишет: жизненный опыт и инстинкты Каждому своё, но иногда лучше учиться на чужих ошибках, нежели на своих
Kosh: Alexey пишет: Каждому своё, но иногда лучше учиться на чужих ошибках, нежели на своих кто учится на чужих ошибках,тот проживает чужую жизнь
Alexey: Kosh пишет: кто учится на чужих ошибках,тот проживает чужую жизнь Я думаю, спорить бесполезно,темболее тут другая тума
Гермиона Мудрая: Конечно, внешность важна, спорить с этим бессмысленно. Если внешность для кого-то неважна, то такой человек не развит эстетически. Я думаю, что в любом человеке можно найти что-то привлекательное. Это может быть что угодно, необычный разрез глаз или ямочки на щеках. Другое дело что люди, особенно парни, часто ценят только внешность, и это очень грустно. Неприяно, когда в тебе ценят только модельные параметры, потому что это наводит на мысли о том, что больше ценить в тебе нечего. Не согласна с тем, что любовь ослепляет. Тогда это не любовь, а влюбенность. На этот вопрос можно ответить цитатой из сонета Шекспира: Мои глаза в тебя не влюблены, Они твои пороки видят ясно. А сердце ни одной твоей вины Не видит и с глазами не согласно. Смысл в том, что когда любишь, то видишь недостатки любимого человека, но любишь и их тоже. Я уделяю внимание красоте, восхищаюсь тем, что для меня красиво. Но красота для меня не критерий для того, чтобы общаться/не общаться с человеком. Своей же внешностью я скорее довольна, хотя считаю себя некрасивой.
Avenger: Гермиона Мудрая пишет: Своей же внешностью я скорее довольна, хотя считаю себя некрасивой. И это отлично, потому что главное, чтобы у человека не сложился комплекс неполноценности из-за своей внешности.
Гермиона Мудрая: Avenger пишет: И это отлично, потому что главное, чтобы у человека не сложился комплекс неполноценности из-за своей внешности. спасибо, хотя он у меня наверное есть
Гермиона Мудрая: Поэтому я выбираю последний вариант.
lisizyna: Внешность может иметь двоякое значение. иногда, когда смотришь человеку в лицо можно увидеть и его душу. Говорят , при определенном ракурсе человека видно насвозь
Robin: lisizyna wrote: Говорят , при определенном ракурсе человека видно насвозь правду говорят
Джинни Уизли: Джинни Уизли wrote: #3001 неплохо Robin wrote: Message: #6264 не уверена...
Robin: Джинни Уизли wrote: не уверена... в чем?
Alexey: lisizyna пишет: когда смотришь человеку в лицо можно увидеть и его душу. Сорее в глаза,наверное Гермиона Мудрая пишет: Смысл в том, что когда любишь, то видишь недостатки любимого человека, но любишь и их тоже. Ну вот, а я так надеялся, что у меня влюблённость
Гермиона Мудрая: Гермиона Мудрая пишет: Жорж Санд: "Если мужчины больше ценят в женщинах красоту, чем ум, то это потому, что на свете больше дураков, чем слепых." ой, это была не Жорж Санд, а Луиза де Вильмир. Впрочем, не думаю, что кто-то заметил разницу. Alexey пишет: Ну вот, а я так надеялся, что у меня влюблённость Нашел кого слушать - шестнадцатилетнюю девчонку. Да и вообще, почему это ты надеялся, что у тебя влюбленность? Потому что думаешь, она легче проходит или ты считаешь, влюбленность лучше любви? На эту тему я могу говорить бесконечно, а так как на форуме больше нечем заняться, то можно и порассуждать. Влюбленность, она как болезнь. Возможно, она и заставляет душу летать, но она и ослепляет. В ней есть что-то детское: как ребенок хочет получить игрушку и только и кричит "дай", так и влюбляется человек. Ребенок не знает, что он хочет от этой игрушки, его просто прельстили яркие цвета или что-то еще, не знает ее свойств и особенностей; так и влюбленный. В конечном счете мы влюбляемся не в человека, а в образ, созданный в воображении, идеализируем его и зацикливаемся на нем. Ничего больше не хочется, это как болезнь, хочу его (ее) - и все, и пусть все летит ко всем чертям. И неважно, что ни к чему хорошему это не приведет, что это невозможно, что даже если он (она) ответит взаимностью, то это принесет в конечном счете только боль - и тебе, и ему (ей) (потому что любви нет, а значит, ты думаешь только о себе, о своем благополучии, а не о нем (о ней), идеализируешь и относишься как к красивой вещи - но не как к человеку). И вряд ли влюбленность когда-нибудь закончится. Ужасное, сжигающее изнутри чувство. По-моему, лучше ненависть, презрение, безразличие - что угодно, только не влюбленность. Любовь. Тут уж вряд ли у самого искусного поэта найдутся слова, чтобы описать это чувство. Да и надо ли это? Любые слова о любви становятся ложными, если их передать. Наверное, это такой дар - любить, и не всем он дан. Любовь часто приносит боль, но все же она чудесна.
Avenger: Гермиона Мудрая пишет: На эту тему я могу говорить бесконечно, а так как на форуме больше нечем заняться, то можно и порассуждать. Да здесь я едва ли найду много доводов для спора. Это мне не о Власти спорить.
Гермиона Мудрая: Avenger пишет: Да здесь я едва ли найду много доводов для спора. но все же они есть? ты и тут можешь поспорить? Avenger пишет: о Власти о, да, о власти я не сильна спорить
Avenger: Гермиона Мудрая пишет: но все же они есть? ты и тут можешь поспорить? Я с тобой в этой теме согласен. Могу сказать, что правителю любовь-это смерть, любовь озночает слабость и уязвимость для него. Да и для любого человека тоже. Если у него есть любимый человек, то значит у него появиться слабость, на которую всегда можно будет надовить для манипуляций над этим человеком. В своем безумном желании защитить и оберечь любимого, человек может совершить большие глупости.
Avenger: Гермиона Мудрая пишет: Ужасное, сжигающее изнутри чувство. По-моему, лучше ненависть, презрение, безразличие - что угодно, только не влюбленность. Не совсем согласен о влюбленности, как о крае, но о том что это чувство затуманивает разум согласен полностью. Невозможно спокойно все обдумывать и трезво, холодно соображать, когда на волю выйдут такие чувства, это относиться и к любви. И большинству других положительных чувств. Они туманят разум, создается ощущение как от легкого наркотика. И в это время человек сам не свой. Безразличие нормальное состояние, при котором все будет хорошо. А вот некоторые отрицатильные чувства придадут силу. Разочарование в чем-либо отрезвляет разум, давая какое-то побуждение к дейтельности человека. Конечно гнев и печаль здесь вам явно не созники. Ненависть же действеут как стимулятор, стимулятор к действию. Попробуйте умственно трудиться, когда вы счастливы или влюблены, и когда вас ничто не беспокоит или есть стимул к действию. Разница будет заметна.
Гермиона Мудрая: Avenger пишет: Могу сказать, что правителю любовь-это смерть, любовь озночает слабость и уязвимость для него. Да и для любого человека тоже. Если у него есть любимый человек, то значит у него появиться слабость, на которую всегда можно будет надовить для манипуляций над этим человеком. В своем безумном желании защитить и оберечь любимого, человек может совершить большие глупости. при чем тут правитель... мне претит любая власть, и я вообще не о власти Avenger пишет: Безразличие нормальное состояние, при котором все будет хорошо. безразличие - это страшно, и это совсем не нормально Avenger пишет: Попробуйте умственно трудиться, когда вы счастливы или влюблены ну, ты перемешал. Когда человек счастлив, ему легче работается, а когда влюблен - наоборот
Avenger: Гермиона Мудрая пишет: при чем тут правитель... мне претит любая власть, и я вообще не о власти Я показывал на примере, что любовь есть не только радость, но и путь к слабости. Гермиона Мудрая пишет: безразличие - это страшно, и это совсем не нормально Я постораюсь переформулировать. Не безразличие, а нейтралитет, то чувство, когда тебя ничто не отвлечет. Гермиона Мудрая пишет: ну, ты перемешал. Когда человек счастлив, ему легче работается, а когда влюблен - наоборот Не всегда счастье является побуждением к действию. Все очень часто происходит даже наоборот. Быть счастливым, значит отвлекаться на предмет сего счастья. Это может быть не только человек, но и любое другое явление. Ну не способен человек сидеть на месте и сосредотачиваться, когда он очень счастлив.
Джинни Уизли: а я подумала сегодня с утра - разве это главное? это даже не первой важности штука, красота...по-моему не самая большая глупость в жизни, до которой я додумалась. главное - душа, которая сейчас у многих просто отсутствует
Alexey: Джинни Уизли пишет: а я подумала сегодня с утра - разве это главное? это даже не первой важности штука, красота...по-моему не самая большая глупость в жизни, до которой я додумалась. главное - душа, которая сейчас у многих просто отсутствует Но на красоту-то и смотрят...многие... А без души нельзя, просто у всех она гнилая, повреждённая
Irene S: Alexey пишет: А без души нельзя, просто у всех она гнилая, повреждённая Не обобщай!
Natali: Alexey пишет: А без души нельзя, просто у всех она гнилая, повреждённая У кого- у всех?
Alexey: Natali пишет: У кого- у всех? Ну я ж не про всех-всех, есть люди хорошие, с целой, почти неповреждённой душой...
Natali: Alexey пишет: Ну я ж не про всех-всех, есть люди хорошие, с целой, почти неповреждённой душой... Слово "почти" меня настораживает
Insomnia: Alexey пишет: есть люди хорошие, с целой, почти неповреждённой душой... такое чувство будто речь идет о душевнобольных
Alexey: Natali пишет: Слово "почти" меня настораживает Ну уж извините! Совсем честных людей нет, разве что ворлоны,модеры да админы Insomnia пишет: такое чувство будто речь идет о душевнобольных Нет, хотя всегда считалось, что у кого,у кого, а у блаженных самая неповреждённая душа, только это тема другая (наверное,В безумии рождаются шедевры)
Irene S: Alexey пишет: Совсем честных людей нет, разве что ворлоны,модеры да админы Классно подмазываемся!
Kosh: Alexey пишет: Совсем честных людей нет, разве что ворлоны истинну глаголишь Я честен как слеза младенца и кристально чист перед партией и народом
Alexey: Irene S пишет: Классно подмазываемся! Пардон,мадам, но я не подмазываюсь!
Kosh: Irene S пишет: Классно подмазываемся! Alexey пишет: Пардон,мадам, но я не подмазываюсь! уже помазался? Птичка говорит правильные и хорошие вещи
Alexey: Kosh пишет: Птичка говорит правильные и хорошие вещи Спасибо за потдержку! Ложные обвинения-это ужасно! Кстати,маленькое объявление: "Кто найдёт прикольную картинку Феникса, срочно мне говорите!"(Век буду благодарен)
Irene S: Alexey пишет: Ложные обвинения-это ужасно! Какие громкие слова. Я вас не обвиняла. И пожалуйста, не принимайте все слишком близко к сердцу.
Alexey: Irene S пишет: Какие громкие слова. Я вас не обвиняла. И пожалуйста, не принимайте все слишком близко к сердцу. МА(Фениксы)-очень чувствительные... Я понимаю,добрая модмуазель, что Вы не хотели причинить мне зло! Я на Вас не вобиде Если хотите, можите меня на Вы не называть
Irene S: Alexey пишет: Если хотите, можите меня на Вы не называть Спасибо, ты тоже, если хочешь можешь не обращаться ко мне на "мадам" и "модмуазель".
Alexey: Irene S пишет: Спасибо, ты тоже, если хочешь можешь не обращаться ко мне на "мадам" и "модмуазель". Отлично,госпожа! Только вот не верится, что ни для кого, внешность не является играет ОЧЕНЬ многое самое главное
Robin: Alexey wrote: Только вот не верится, что ни для кого, внешность не является играет ОЧЕНЬ многое самое главное не суди по себе
Irene S: Alexey пишет: Отлично,госпожа! Нет, ты, конечно, можешь называть меня и так, если тебе так удобно и больше нравится. Но я думала, что мы перешли на ты....
Джинни Уизли: Alexey wrote: А без души нельзя, просто у всех она гнилая, повреждённая не правда. Robin wrote: в чем? да так Alexey wrote: Только вот не верится, что ни для кого, внешность не является играет ОЧЕНЬ многое самое главное она имеет значение, но минимальное. именно природные данные, я повторю - главное ухоженность человека и его поведение.
Гермиона Мудрая: Джинни Уизли пишет: она имеет значение, но минимальное. именно природные данные, я повторю - главное ухоженность человека и его поведение. полностью согласна
Alexey: Robin пишет: не суди по себе А по себе и не сужу! Я проголосовал за Важный критерий и не жалею!
Nata611: Alexey пишет: Я проголосовал за Важный критерий Я тоже так считаю...
Robin: Alexey wrote: Я проголосовал за Важный критерий и не жалею! мне жаль тебя,далеко на таком кретерии не уедешь.ИМХО!
Alexey: Nata611 пишет: Я тоже так считаю... ППКС
Alexey: Irene S пишет: Нет, ты, конечно, можешь называть меня и так, если тебе так удобно и больше нравится. Но я думала, что мы перешли на ты.... Так мы и перешли,товарищ Irene S!
Alexey: Robin пишет: мне жаль тебя,далеко на таком кретерии не уедешь.ИМХО! Тогда тебе жаль 68.75% всех, кто проголосовал!
Robin: Alexey wrote: Тогда тебе жаль 68.75% всех, кто проголосовал! Наверное,но есть и 31,25% А вообще я в твоем возрасте тоже гонялся за внешность,но потом понял,на собственном горбе,что это ошибочно.
Alexey: Robin пишет: Наверное,но есть и 31,25% А вообще я в твоем возрасте тоже гонялся за внешность,но потом понял,на собственном горбе,что это ошибочно. Не так уж ты и старше! А я и не гоняюсь...просто, я вижу недостатки, но всё равно люблю ...
Robin: Alexey wrote: но всё равно люблю ... и не говори,если тут любовь замешана,тогда дело-дрянь Alexey wrote: Не так уж ты и старше! Уверен?
Alexey: Robin пишет: Уверен? ага Robin пишет: и не говори,если тут любовь замешана,тогда дело-дрянь да нет! любовь-это классно!!!
Robin: Alexey wrote: любовь-это классно!!! да,эмоций море ,но все же...иногда хочется вообще не любить,так больно бывает Alexey wrote: ага ну надо же,а кое-кто меня дядей уже называет
Alexey: Robin пишет: так больно бывает Да... очень больно... Robin пишет: ну надо же,а кое-кто меня дядей уже называет У меня уже тоже племянница есть(Виктория,3 годика) так она тоже называет, только вот тема другая
Robin: Alexey wrote: У меня уже тоже племянница есть(Виктория,3 годика) так она тоже называет, да я вообще-то про форум говорил
Флер: Внешность человека - не главное! Важно, чтобы тебе нравилось общаться с ним!
Гермиона Мудрая: Флер пишет: Внешность человека - не главное! да, ты совершенно права. Да и вообще, господа, ответившие "важный критерий", а вы видели всех тех людей, с которыми в нете общаетесь? Флер пишет: Важно, чтобы тебе нравилось общаться с ним!
Natali: Robin пишет: ну надо же,а кое-кто меня дядей уже называет дядя Робин, когда вы к нам в Москву приедете? хотя это совсем другая тема Флер пишет: ...а провожают пинками под зад... да, бывает Гермиона Мудрая пишет: Да и вообще, господа, ответившие "важный критерий", а вы видели всех тех людей, с которыми в нете общаетесь? Точно! Вот вы, уважаемый Алексей, общаетесь на этом форуме со многими людьми, и с кем-то вам безусловно нравится общаться, так что же получается, если вы встретитесь с нами в жизни, и вас не устроит наша внешность, вы не захотите с нами общаться?
Robin: Natali wrote: дядя Робин, когда вы к нам в Москву приедете? А надо?
Natali: Robin пишет: А надо? А разве нет?
Robin: Natali wrote: А разве нет? Я уже не знаю
Alexey: Natali пишет: Вот вы, уважаемый Алексей, общаетесь на этом форуме со многими людьми, и с кем-то вам безусловно нравится общаться, так что же получается, если вы встретитесь с нами в жизни, и вас не устроит наша внешность, вы не захотите с нами общаться? Конечно нет,уважаемая Натали! Я со всеми вами общаюсь, и мне безусловно это очень нравится, и я(будь вы все даже страшнее Фреди Крюгера) ни за что не прекращу с вами общаться (Не дождётесь! ) Я больше говорил об отношениях парня и девушки(что можно было понят, прочитав моё высказывание про недостатки и любовь ), но и в этом случае, внешность не являетсят основоположником Кстати, как я не буду с вами общаться, ведь у некоторых есть родственная кровь
Natali: Alexey пишет: Кстати, как я не буду с вами общаться, ведь у некоторых есть родственная кровь верно но это совсем другая тема
Robin: Alexey wrote: будь вы все даже страшнее Фреди Крюгера вот спасибо
Alexey: Natali пишет: верно Мож тему создать?
Jony: Для меня внешность очень важна, т.к. прежде всего я обращаю внимание именно на нее. Я вообще люблю красивых людей. Ну а потом смотрю на все остальное, т.к. если человек дурак, то внешность его не спасет.
Robin: Jony wrote: .к. если человек дурак, то внешность его не спасет. ИМХО!!!
Корень Зла: Красивые люди пользуются своей красотой (особенно девушки) и вертят близкими как хотят, поэтому важно. Не люблю общаться с картинками.
Гермиона Мудрая: Корень Зла пишет: Красивые люди пользуются своей красотой (особенно девушки) и вертят близкими как хотят, поэтому важно. Не люблю общаться с картинками. кого-то ты мне напоминаешь
Insomnia: Гермиона Мудрая пишет: кого-то ты мне напоминаешь и тебе так показалось?...
Natali: Гермиона Мудрая пишет: кого-то ты мне напоминаешь Insomnia пишет: и тебе так показалось?... Мне кажется я знаю кого вы имеете в виду
Insomnia: Natali пишет: Мне кажется я знаю кого вы имеете в виду Ба-а, да нас уже трое...
Natali: Insomnia пишет: Ба-а, да нас уже трое... Не могли бы вы написать ваши подозрения мне в ЛС?
Insomnia: Natali пишет: Не могли бы вы написать ваши подозрения мне в ЛС? я даже и не знаю, просто боюсь мои подозрения ничем не обоснованы...глупая догадка, но оченно смешная
Natali: Insomnia пишет: я даже и не знаю, просто боюсь мои подозрения ничем не обоснованы...глупая догадка, но оченно смешная А все-таки интересно, совпадают ли наши подозрения
Kosh: Natali пишет: А все-таки интересно, совпадают ли наши подозрения Так пусть админ или модеры пробьют это злого корешка по IP и будет все видно,а то так в догадках можно будет увязнуть
Natali: Kosh пишет: Так пусть админ или модеры пробьют это злого корешка по IP и будет все видно,а то так в догадках можно будет увязнуть Да и так все ясно Просто сообщения Корня зла очень напоминают сообщения одного участника
Kosh: Natali пишет: Просто сообщения Корня зла очень напоминают сообщения одного участника кого?
Natali: Kosh пишет: кого? Мне они напомнили сообщения sas-zh, про Инсомнию я молчу
Kosh: Natali пишет: Мне они напомнили сообщения sas-zh, корову?
Natali: Kosh пишет: корову? Нет, sas-zh
Kosh: Natali пишет: Нет, sas-zh она и есть корова
Natali: Kosh пишет: она и есть корова Почему тогда Инсомнию ты не называешь пингвином?
Insomnia: Natali пишет: про Инсомнию я молчу да уж, пожалуйста...надеюсь эта тайна не будет раскрыта
Natali: Insomnia пишет: да уж, пожалуйста...надеюсь эта тайна не будет раскрыта Вообще-то моя первая мысль тоже была об этом человеке Но его айпи я знаю наизусть (даже если ночью разбудите и спроисте- назову )
Insomnia: Natali пишет: Вообще-то моя первая мысль тоже была об этом человеке а если с другого компа или такого не может быть?
Natali: Insomnia пишет: а если с другого компа или такого не может быть? Нет, такого не может быть, агент Натали гарантирует
Insomnia: Natali пишет: Нет, такого не может быть, агент Натали гарантирует ну раз так, то я вам верю конечно...но как-то все енто подозрительно Natali пишет: Почему тогда Инсомнию ты не называешь пингвином? че за наезд такой ? Пусть тока попробует
Natali: Insomnia пишет: че за наезд такой ? Пусть тока попробует Kosh'ik решил называть sas-zh по ее аватару, вот я и интересуюсь, почему только sas-zh он так называет
Kosh: Natali пишет: Kosh'ik решил называть sas-zh по ее аватару, вот я и интересуюсь, почему только sas-zh он так называет ее ник только после хорошего возлияния можно выговорить,вот и проходится пользоваться аватаром
Natali: Kosh пишет: ее ник только после хорошего возлияния можно выговорить,вот и проходится пользоваться аватаром Это верно тогда можно ее по-ласковее называть, например коровка
Insomnia: Natali пишет: Kosh'ik решил называть sas-zh по ее аватару, вот я и интересуюсь, почему только sas-zh он так называет да он у нас вообще сама галантность на форуме, то коровой обзовет, то ...еще как-нибудь
Insomnia: Kosh пишет: Так пусть админ или модеры пробьют это злого корешка по IP и будет все видно,а то так в догадках можно будет увязнуть Не беспокойтесь, полиция нравов его уже ищет
Гермиона Мудрая: Insomnia пишет: и тебе так показалось?... да мне постоянно что-то не то кажется... но ее IP думаб Натали всяко знает наизусть
Natali: Гермиона Мудрая пишет: да мне постоянно что-то не то кажется... но ее IP думаб Натали всяко знает наизусть Вообщем мы все подозревали разных людей
Avenger: Корень Зла пишет: Красивые люди пользуются своей красотой (особенно девушки) и вертят близкими как хотят, поэтому важно. Не люблю общаться с картинками. Наверное был горький опыт?
sas-zh: Корень Зла пишет: Красивые люди пользуются своей красотой (особенно девушки) и вертят близкими как хотят, поэтому важно. Не люблю общаться с картинками. По-моему, не только в красоте дело. Бывают и так себе люди, а все равно наглые.
Insomnia: sas-zh пишет: Бывают и так себе люди, а все равно наглые ага, причем такое как раз чаще встречается
Тайна: Кто там на Тайну намекал?!
sas-zh: Natali пишет: Мне они напомнили сообщения sas-zh С чего бы это?Kosh пишет: она и есть корова Му-му Какое внимание к моей личности! Польщена!
Kosh: sas-zh пишет: Му-му Какое внимание к моей личности! Польщена! я люблю говядину и тушенку
sas-zh: Kosh пишет: я люблю говядину и тушенку А я частенько лакомлюсь мясом неизвестного происхождения. Инопланетного, наверное...
Kosh: sas-zh пишет: А я частенько лакомлюсь мясом неизвестного происхождения. Инопланетного, наверное... ну,ну. Дают тебе кошатину всякую, а ты думаешь что это инопланетное мясо,наивная коровка. И,вообще,ворлоны не мясные
Natali: Kosh пишет: И,вообще,ворлоны не мясные из чего же вы сделаны?
Kosh: Natali пишет: из чего же вы сделаны? из чего же,из чего же,из чего же сделаны наши ворлоны? сделаны наши ворлоны?: ФИЗИОЛОГИЯ Достоверных сведений о физическом строении ворлонцев у землян очень немного. В 2257 году доктор Кайл, тогда главврач Вавилона 5, обследовал посла Коша, однако по указанию коммандера Синклера все мониторы в Медотсеке были отключены. Через несколько дней после этого др. Кайл был отозван на Землю, а все собранные им данные засекречены. Однако с определенной долей уверенности можно утверждать, что ворлонцы ≈ одна из немногих известных кремнийорганических форм жизни в Галактике (вопреки распространенному заблуждению, ворлонцы ≈ не аморфные энергетические образования). Они светятся и могут двигаться очень быстро. Их анатомия позволяет им летать, хотя возможно, это удается им благодаря телекинезу. Очень многие, например "охотники за душами", убеждены, что ворлонцы бессмертны, однако достоверно известно, что хотя живут ворлонцы очень долго, продолжительность их жизни все-таки ограничена. Предположительно, они дышат смесью метана, серы и двуокиси углерода, однако, кислородно-азотная атмосфера тоже не причиняет им особого вреда. Впрочем, вопрос, дышат ли ворлонцы (в нашем понимании), остается открытым. Ворлонцы восприимчивы к яду "Флоразин" (редкое отравляющее вещество, встречающееся только в Дамокловом секторе). Понятия пола у ворлонцев нет, что, по-видимому, связано с особенностями их физиологии.
Настюша: Kosh пишет: Понятия пола у ворлонцев нет, что, по-видимому, связано с особенностями их физиологии. Вот это меня больше всего напугало
Kosh: Настюша пишет: Вот это меня больше всего напугало все нормально.Все как у людей
Настюша: Kosh пишет: все нормально.Все как у людей Фу, тогда ладно, все нормально
Alexey: Гермиона Мудрая пишет: безразличие - это страшно Это ужасно, но иногда это единственный способ не свихнуться... Гермиона Мудрая пишет: а когда влюблен - наоборот Если ты говоришь о влюблённости, то да, но когда это настоящая любовь, то никаких подобных проблем нет...
Гермиона Мудрая: Alexey пишет: Если ты говоришь о влюблённости, то да, но когда это настоящая любовь, то никаких подобных проблем нет... ну, раз мне говорит человек с твоим опытом, то я могу не сомневаться
Alexey: Гермиона Мудрая пишет: ну, раз мне говорит человек с твоим опытом, то я могу не сомневаться Польшён, что у тебя ко мне такое доверие Только вот опыт у меня не слишком большой, по-моему в первый раз
Alexey: Avenger пишет: Ну не способен человек сидеть на месте и сосредотачиваться, когда он очень счастлив. Ну не знам Иногда наоборот.. Ты счастлив, знаешь, что надо что-то делать, и поэтому пытаешься это сделать лучше и быстрее, чтоб было больше времени на это счастье...у меня так
Avenger: Alexey пишет: Ты счастлив, знаешь, что надо что-то делать, и поэтому пытаешься это сделать лучше и быстрее, чтоб было больше времени на это счастье...у меня так А частенько не бывает такого, что ты счастлив, хочется радоваться, получать удовольствие, а не сидеть и трудиться? И быстрее никогда не бывает лучше. Поэтому ты все делаешь быстро, как можеш, но не качественно. Договорим потом, потому что, как выразился Кош, настоящие перцы сечас смотрят телик.
ГПГГРУ: Avenger пишет: настоящие перцы сечас смотрят телик.
Avenger: ГПГГРУ это не моя фраза, это фраза Коша. Я просто процитировал.
Kosh: Avenger пишет: это не моя фраза, это фраза Коша. Я просто процитировал. ну,я ее пока не запотентировал,поэтому соблюдения копирайта не требую(но это только пока)
Avenger: Kosh пишет: ну,я ее пока не запотентировал,поэтому соблюдения копирайта не требую(но это только пока) Можешь патентовать числа этак 9 июля.
Бося.Р.: Да.....только Босе писать что внешность самое главное
Insekta: Внешность не главное, главное(по моему ИМХО) опрятность и аккуратность. Тем более - что конкретно имеется в виду: красота человека или его внешний вид в общем?
misterbin: да ладно, это всё разговоры в пользу бедных по внешности оценивали и будут оценивать, так уж человек устроен (это всё вкупе, и аккуратность и манеры и внешность, состояние кожи, зубов, волос и прочее) в исключительных случаях интелект скрашивает недостатки внешности (или воспитания)
Jliay: misterbin И как говорит кот " Так было и так всегда будет", а от себя добавлю АМИНЬ
gfagnum: misterbin пишет: да ладно, это всё разговоры в пользу бедных по внешности оценивали и будут оценивать, так уж человек устроен (это всё вкупе, и аккуратность и манеры и внешность, состояние кожи, зубов, волос и прочее) в исключительных случаях интелект скрашивает недостатки внешности (или воспитания) Все именно так. Поэтому я и привык к двоякому к себе отношению. Косуха с шипами/Пиджак и галстук.
Fighter: gfagnum пишет: Косуха с шипами/Пиджак и галстук.
baiken: хм...ну смотря с кем я общаюсь/знакомлюсь) Например если моя подруга мягко говоря не красавица, но человек, мне пофиг как она выглядит, но если я знакомлюсь с парнем(я имею виду не как друга-гея), то его внешность для меня на первом месте ибо не смогу я ( как бы грубо не звучало) встречаться с хотя бы не симпатичным конечно, внешность не главное и бла-бла-бла...но полюбому первое впечатление от человека- как он выглядит (включая в себя ухоженность и т.д), и кстати для многих первое впечатление основное)
Fighter: baiken пишет: для многих первое впечатление основное А еще обманчиво!!
gfagnum: Fighter, дорогая, ты бы видела глаза начальницы, когда я приехал на работу в своем обыденном стиле...её нужно было фотографировать А вообще главное знать где и как выглядеть...)
Fighter: gfagnum пишет: её нужно было фотографировать gfagnum пишет: А вообще главное знать где и как выглядеть...) Согласна!! Еще, для меня, важно чтоб мне было удобно в том, что на мне одето.
gfagnum: Fighter пишет: Еще, для меня, важно чтоб мне было удобно в том, что на мне одето. Надо что ль попробовать одеть какие-нибудь кеды Фолен, их страшные гоповидные курточки с капюшоном и свисающие до колен штаны А вдруг это не только модно (по-крайней мере так считается), но и трындец как удобно (в чем я лично сомневаюсь)...
Fighter: gfagnum пишет: Надо что ль попробовать одеть какие-нибудь кеды Фолен, их страшные гоповидные курточки с капюшоном и свисающие до колен штаны А вдруг это не только модно (по-крайней мере так считается), но и трындец как удобно (в чем я лично сомневаюсь)... Из крайности в крайность тоже не надо бросаться!!!
gfagnum: Fighter пишет: Из крайности в крайность тоже не надо бросаться!!! Я шучу, шучу...ни за что не одену такую гадость
Fighter: gfagnum пишет: ни за что не одену такую гадость
Insekta: gfagnum пишет: ни за что не одену такую гадость А я вот в свое время носила + еще мужские рубашки.
Fighter: Insekta пишет: еще мужские рубашки. А они, по-моему, удобней!!!
Insekta: Fighter пишет: А они, по-моему, удобней Ага, ни жмет нигде, никакого дискомфорта.
misterbin: Insekta пишет: Ага, ни жмет нигде, никакого дискомфорта. Совершенно с вами согласен, нет ничего лучше фланелевой рубашечки, джинсов и ботинок из "21 века"
gfagnum: misterbin пишет: ботинок из "21 века" А чем не нравятся new rock?
misterbin: gfagnum пишет: А чем не нравятся new rock? я такое не видел, а может видел, но не знал как называется я хотел сказать что люблю удобные долгоносибельные ботинки, а всякий там узкий лаковый выпендрёж не по мне но выглядеть они должны хорошо, не какие нибудь лошарские боты с Черкизовского рынка
misterbin: Fighter пишет: Согласна!! Еще, для меня, важно чтоб мне было удобно в том, что на мне одето. а как же, вот например ватник, тёплые кальсоны и валенки офигеть как удобно, но люди почему то косяться..
Fighter: misterbin пишет: а как же, вот например ватник, тёплые кальсоны и валенки офигеть как удобно, но люди почему то косяться. В пижаме тоже удобно!! Соответствовать тоже надо!!!
gfagnum: misterbin пишет: а как же, вот например ватник, тёплые кальсоны и валенки офигеть как удобно, но люди почему то косяться.. Действительно, почему же...
Kosh: Insekta пишет: опрятность и аккуратность и я понимаю что я пролетаю. Никогда не парился по шмоткам и им сопутствующим товарам.Чем неприметнее,тем лучше.Если мятая,значит мятая,а если сбоку пятно,то надо просто повернуться другим боком.Не люблю новых вещей,особенно которые разнашиваются со временем,а пока в них тесно и жмет там где не надо.Лучше пусть весит мешком,чем давит. Fighter пишет: для меня, важно чтоб мне было удобно в том, что на мне одето. счетаю это гланым в выборе одежды. Последнее время мне все больше нравится подход Эйнштейна к вопросу гардероба.Он просто купил несколько одинаковых комлектов рубашекбрюк,галстуков и т.д. Каждый день одевал новый и не парился
Fighter: Kosh пишет: и я понимаю что я пролетаю. Kosh , насмешил!! Kosh пишет: если сбоку пятно,то надо просто повернуться другим боком Kosh пишет: Не люблю новых вещей Ненавижу!!! Ненавижу даже больше их покупать!!!
Insekta: Kosh пишет: .Если мятая,значит мятая,а если сбоку пятно,то надо просто повернуться другим боком Мне знаком один такой персонаж..... из сериала......
Лаванда: Человек должен быть опрятным и ухоженным! Всегда!
Gianni: Лаванда пишет: Человек должен быть опрятным и ухоженным! Всегда! Несомненно. Как раз сегодня обсуждали на работе - "иногда смотришь в метро - едет помятая... или не помятая, а прямо-таки пожеванная, даже пожеванная и выплюнутая". Проголосовал за "важный критерий". Хотя задумался между ним и "играет очень многое" - все будет зависить от моего настроения.
Jliay: Боже какую тему раскопали... Кладоискатели... Я за второе...
полная версия страницы